?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Почему папа молчал после отставки
me, tanya
t_yumasheva
Впервые дала интервью западному изданию. Просьб об интервью от западных СМИ, электронных и печатных, – множество. Отказываю всем. В этот раз согласилась по двум причинам. Потому что журналист – хороший товарищ Сергея Ястржембского, пресс-секретаря папы. Познакомилась я с этим журналистом на юбилее Сергея пару лет назад. И вторая причина. Хочу один раз все-таки сказать то, что сказала у нас в своем интервью в журнале «Медведь». Надоело мифотворчество. Западное восприятие России и того, что происходило в России в 90-е, еще более плоское и примитивное, чем наше. В основном, состоит из штампов и клише. Понятно, что одним интервью тут ничего не исправишь. Но один раз решила все-таки сказать, что думаю. Что и сделала. Единственное, стиль изложения в западных изданиях таких интервью - своеобразный. Не вопросы и ответы, а статья, написанная на основе моих ответов, с комментариями и размышлениями журналиста. Посмотрим, как это все получится.

Был один вопрос, на который я ответила достаточно коротко. Когда интервью закончилось,  я сама продолжала размышлять, пытаясь сообразить, точно ли ответила, понял ли меня журналист, да и сама я, правильно ли понимала то, что делал папа.
А вопрос был примерно такой: почему Б.Н.Ельцин, уйдя в отставку, не выражал публично свою точку зрения на многие события, которые происходили в России? Известно, что какие-то вещи ему не нравились, его смущали, один раз он даже высказался, по поводу возвращения советского гимна с новыми словами. Но были и другие действия нового президента В.В.Путина, которые, казалось, должны были вызвать у него какую-то реакцию – отмена губернаторских выборов, ужесточение контроля государства над СМИ, особенно электронными, наплыв кадров из Санкт - Петербурга, наверняка, что-то еще… Но нет, он молчал. Почему?

Я ответила так. Папа думал, что неправильно ему публично выступать. Он считал это вредным для страны, вредным для власти, вредным для нового президента. Это расшатывает президентскую власть. Бывший президент не имеет права комментировать шаги нового президента. Это была его твердая позиция. И нужно еще иметь ввиду, что В.В.Путин – это тот человек, которого он сам лично назвал кандидатом в президенты. Это человек его команды. Это его личный проект, который он тщательно и долго готовил, выстрадал и, наконец, реализовал.

Говорил бы он что-то публично, высказывался по действиям, с которыми был бы не согласен, если бы в 2000-м выборы выиграл Е.М.Примаков или Ю.М.Лужков? Не знаю. С одной стороны, зная, как его волновало все, что происходило в стране, не могу представить его спокойно наблюдающим за происходящим. Когда он ушел на пенсию, ему продолжали идти некоторые документы из Кремля - статистика, социологические опросы, сводки СМИ и т.д. Прикрепленный адъютант раскладывал все это аккуратно на столе в его кабинете, он в первую очередь смотрел именно эти материалы, а потом уже брался за газеты, книги, за какие-то свои домашние дела. Так что он был включен в текущие дела. С другой стороны, вот это его понимание масштаба ответственности действующего президента, понимание цены принятия решения, вполне возможно, и в этом случае остановило бы от публичных высказываний.
Но это мои предположения. Он ни на секунду не сомневался, и каждый раз я поражалась этой его уверенности, что в 2000-м году будет выбран именно тот, кого он назовет своим преемником.

Что касается взаимоотношений с действующим президентом. Папа считал, что максимум, что он может и должен делать – это один на один высказывать свою позицию новому президенту. А последует его совету Владимир Владимирович или не последует – это уже другая история, и на это он влиять не может и не будет. При этом папа не делился ни со мной, ни с мамой содержанием этих своих разговоров с действующим президентом. Это были их разговоры.
Такие встречи у них случались довольно часто первые пару лет президентства В.В.Путина. Затем они стали более редки и более формальны - 12 июня, 1 февраля - в папин день рождения, в новый год. Я думаю, к этому времени папа все меньше пытался давать какие-то свои советы, перестал делиться своим мнением. Он понимал, что в этом нет необходимости, его советы не сильно востребованы.
 
Существует версия, что папа остерегался публично выступать, потому что считал, что В.В.Путин может как-то жестко отреагировать, отомстить, что это может повредить ему, маме, близким. Это, конечно, ерунда. Папа не то, что в таких терминах не мыслил, он бы посчитал такие глупости оскорбительными для него и для нового президента. 

Он до конца считал верным свое решение выдвинуть в 99-м году именно В.В.Путина. Он был рад той поддержке, которую получил новый президент. Помню, когда приходил новый еженедельный опрос общественного мнения, он иногда звал меня в свой кабинет, мы садились рядом, он листал сводку и искренне радовался, видя цифры - 70 % доверия президенту Путину. Сам он о такой народной поддержке в последние годы своего президентства мог только мечтать, но я не видела у него ревности.
Хотя папе приходилось бороться со своим темпераментом, со своими эмоциями. Например, помню момент, когда он узнал о том, что Владимир Владимирович принял решение уволить с поста министра обороны И.Д.Сергеева, а с поста министра внутренних дел В.Б.Рушайло, которых папа когда-то сам назначал. Он расстроился, не находил себе места… А потом остыл, успокоился, понимая, ну, что он может сделать? Новый президент подбирает новые кадры, и это естественно.
Этих подробностей в интервью я не рассказывала, да и для западного читателя они не важны.



Проект саморазоблачился. Россия все-таки не личное дело даже такого льва, как Б.Н., точнее, НЕ ТОЛЬКО ЕГО личное дело. Ваш отец был обязан своему положению и месту в Истории народному выбору (благо, народ успел тогда созреть, выйдя из советской летаргии), ВВП же обязан исключительно воле первого президента, на которого теперь отброшена довольно мрачная тень. Этика и порядочность тоже умеют подстраивать капканы: не было люстрации, не отдали мумию коммунякам, с государственной высоты так и не были ЗАКОНОДАТЕЛЬНО изобличены принципы советского монстра - и пользуясь всем этим, "проект" доразвратил страну. Этой, простите, азбукой, Вам, вероятно, и без меня все уши прожужжали. У людей вменяемых она благодарности к Вашему отцу не поколеблет, но, как написал Твардовский, "и все же, все же, все же..."

Я не отрицаю, что у меня может быть склероз

и маразм.
Но пока я помню еще совершенно точно, что в 2000 году я - как маленький представитель большого народа Российской Федерации - таки сознательно голосовал за Путина. И совершенно не потому, что его «указал нам» Ельцин. И в 2004 тоже за него голосовал. И как и большинство тех, кого я ЛИЧНО знаю и кто голосовал так же - они голосовали за Путина по делам его.
То, что вам лично не нравятся те дела - это, извините, ваши таки проблемы. Но аргументов против народного выбора у вас маловато будет.
Кстати, не огласите, за кого голосовали (если вообще отрывали свое тело от дивана) в 2000 и 2004? Потому что только это - факты, которые мы оба знаем лично. Все остальное - это к Шендеровичу. Юмором он у нас занимается.

Ja vsegda schitala, chto Boris Eltsin dal nam (mne) svobodu i v etom ego glavnaya zasluga. Kogda on umer, ja ne razdumivaya, poshla s nim prostitsa, potomu chto bila bezgranichno emu blagodarna za tu svobodu i te vozmozhnosti, kotorie mi, vcherashnie sovetskie deti, poluchili.

Nachav chitat Vash blog ja v kakoi-to moment vdrug osoznala, chto Vash papa ne tolko dal, no i zabral mou svobodu, vibrav v kachestve preemnika etogo cheloveka iz KGB.Pocemu on eto sdelal? Ved s samogo nachala bilo jasno, k chemu eto privedet. Jasno bilo mne, togda eshe shkolnitse. Neuzheli Vash otets, odin iz umneishih ludei epohi, etogo ne ponimal? Ne veru. I ne ponimau.

P.S. Izvinite za latinitsu. Net vozmozhnosti napisat kirilitsei

Vas v Google zabanili?

Вы уж нас пожалейте пожалуйста, пишите по-русски.
По ссылке - способ, как это делают все культурные и грамотные люди нынче.
http://translate.google.com/#en|ru|privet%20ya%20uzhe%20priehal%20domoi

Виртуальная клава есть и на яндексе. И вообще, меньше думайте о кагэбэ - и жизнь станет лучше ;-)

Ох, захотелось отвечать - прямо читая, держа открытым окно комента. Во-первых, конечно же жаль - что это Вы думаете и интерпретируете "что думал папа". Жаль, что похоже - не спросили. Во-вторых - тоже просто по ходу прочтения и в том числе и на своём микронном в сравнении с Б.Н. уровне - но "уходя - уходи". И это правильно. Выбор сделан, обратной дороги нет, судить пользы мало. При всём при этом - я прдолжаю считать что выбор именно Путина - был крупнейшей ошибкой Бориса Николаевича и его команды. Теперь продолжу читать...

Ну да, "он понимал... его советы не сильно востребованы". Наверное это больно, особенно видеть - что всё плавно поворачивается вспять. Да не наверное, уверена - больно.

Татьяна, а был ли Борис Николаевич - до того как сделал выбор - в курсе расследований питерской думы, которые сегодня выплеснулись в ЖЖ? Я о Салье.

PS. У нас распустились подснежники и выпал снег. Такие вот контрасты.

Присоединяюсь к вопросу о материалах Салье.

Да, было бы интересно услышать комментарии к тому, что говорил Касьянов.

КОГДА МОЛЧАТ ПУШКИ...

Нет, и еще раз нет. Я с такой "трактовкой" Ельцина не согласна. Ни какой Путин ни его проект.!
Совсем все было по-другому.
Сначала была идея. Висела в воздухе. Называлась эта идея "силовик", который все приведет в порядок". Появился Лебедь... Появился.... Степашин.... В полном цейтноте - Путин. Куда же отворачиваться? Времени не оставалось! передал власть Ельцин (простейший и эффективный способ, и малозатратный, как следующие выборы провести, ноу хау такое придумал). Но знал ли он, как слово отзовется? Что приемник не станет мудрствовать лукво, и ту же "инновацию" использует? Да ни в коем разе не подразумеваю!
Мне, со стороны почему-то кажется, что БН только после отставки смог посмотреть на деяния рук своих со стороны. Гордился ли он? Вряд ли...
Впрочем, это к вам вопрос, к семье Бориса Николаевича.
Факты подтверждают, что не слишком гордился. Его что-то тяготило. Не знаю, что именно. Скорее всего, личность того, кому передал... А ведь тренд-то был выбран верный!!!! Никто не станет отрицать!
Про 70% доверия преемнику на президентских выборах - ах! Ну, Татьяна Борисовна, ну... сами ... не совсем же мы выпали к тому времени из политической жизни, а:)? Если уже вам так хочется деталек, то могу к этим % собственных воспоминаний добавить (кстати, это тот случай, когда речь идет о системе, а не о частности)
Наиболее вероятный процент "народного избрания" - при выборах в ГД накануне.
(ЗЫ, Рушайло слыл взяточником...)

Как любитель - профессионалу сбора подписей ;-)

Я не стану утверждать, что там у вас в нерезиновой было, но у нас - на задворках империи, было и 70% и все 75%.
Это я без всяких социо-психо-паталогоанатомов могу сказать. В моем доме (маленьком, но не элитном) только одна семья голосовала за Явлинского (или кто там был самым демократичным демократом?). Все остальные - за «новенького». Потому что «стареньким» они уже не верили ни крошки (иногда буквально). Вот такая вот деревенская социология - 90%.

ПыСы. Как избираются в «думы» и губернаторы - мне не нужно рассказывать. Я и сам могу роман «Маразм и Мудрость» из двух книг написать...да.

Уж не знаю, насколько хорош тот хороший товарищ, но если это будет «аналитическая статья» на основе интервью - я очень сильно опасаюсь, что слава достанется журналисту, в оплеухи - Вам.
Чисто технический вопрос - окончательный вариант статьи, который пойдет в «печать», будет согласовываться? Или им в редакции виднее, как оно «надо»?
Я зарекся общаться с представителями «независимых» Средств Массовой Идиотизациинформации. Чтобы им не говорил - они все равно излагали по-своему. Патамушта они так «видят» видите ли. Причем я говорю про не просто опытных, а вообще советско-русских репортерах, работающих в «западных» Средствах. То есть людей без всяких языково-культурно-исторических барьеров.

PS. А записи реальных вопросов-ответов не осталось? Может пригодится попозже ;-)

Не надо грязи:)

СМИ - они для разного приспособлены. Это как палка-копалка. Ей можно копать, а можно и просто двинуть кому-то по голове:)... Иногда эффект в нынешнем обществе бывает одинаковым.
Вот, только не прикидывайтесь, пожалуйста, сами, без меня, знаете!!!

(Deleted comment)

Что-то Вы все к рефлексам сводите, чесслово...

Так как я люблю кофе, который в СССР практически отсутствовал (на его широких просторах), то как раз нехватка кофеина должна была мне сигнализировать, что с закрытием границ инационализацией чайно-развесочных фабрик я опять останусь без кофе.
Но что-то мой мозг как-то этих сигналов не уловил :(((
Кстати, список малоутешетильных ученых не можете привести? А том не вот кажется, что ваш мозг их выдумал, потому что ему так хочется думать ;-)

(Deleted comment)
Если не ошибаюсь, Ельцин после отставки публично высказывался дважды: один раз действительно по поводу гимна, а второй - когда обострились отношения Путина с Лукашенко и возникла угроза прекращения проекта т.н. "Союзного государства" России с Белоруссией.

А еще одни раз в сентябре 2004 года Б.Н. сказал: "Отмена губернаторских выборов - это победа террористов!".
Я бы сказал, победа террористов и путчиста Путина. Это был антидемократически-фашистский путч, устроенный Путиным.
Гораздо правильнее было бы, если его фамилмя была Путчин, а не Путин.

Любите Вы как за народ говорить :)

А мандат у Вас есть на это?

Мы все молчали. Боялись спугнуть тельца. Наедались!!!. Наше чавканье любого могло ввести в сомнение о необходимости свобод. Ретинг -70% любого заставил бы замолчать. Да! камень на душе у Вашего папы остался! Надеюсь Вам удастся облегчить его светлую душу.

Ну если вы лично в 2000-ом чавкали - я рад за вас...

Как-то вот мне лично ВВП тельцом не виделся тогда. Скорее - пастухом...

эти 70% смахивают как раз на миф, хотя наши граждане вполне способны и не такое поддержать...

Так миф или таки не миф?

И не намекаете ли вы своей фразой «хотя наши граждане вполне способны и не такое поддержать...» на то, что у нас всего 30% умных, прогрессивных, мыслящих и т.д. граждан? Какой ужос! :(((

А что он мог сказать-то?

типа
"давайте взорвем ситуацию - а то она сложная какая-то"?
или
"поручим это дело Березовскому"?
или
"надо взять еще кредит у МВФ - а для его оплаты потом еще возьмем, побольше"?
или
"не надо воевать с Басаевым, давайте заклчим перемирие - авось они умиротврятся"?

Неужели Вы сами верите в то, что пишите!? Неужели Вы не знали и не знайте об истинных переживаниях вашего отца!?

Не верю, что Ельцыну был дороже Путин чем Россия

Серьезный диссонанс между тем, как Ельцын постоянно повторял, что ему важнее всего Россия, а потом жена и дети и тем, что он, якобы, не хотел дискредитировать Путина заявлениями, что тот явно наносит вред России.

Вопрос почему Ельцын молчал остается открытым. Объяснение Татьяны Юмашевой света не пролило.
Скорее всего Касьянов прав - Ельцыну просто не давали возможность высказаться иначе он бы раздолбал своего приемника за его нео-советские выходки)

Ельцин-Путин

Татьяна, все-таки один раз Борис Николаевич высказался по поводу действий Путина довольно резко. После Беслана, когда преемник предложил отменить выборы губернаторов. Это было, пожалуй, самые резкие слова в адрес действий властей, которые позволил себе БН после отставки. Он сделал это в интервью "Московским новостям". Кстати, тогда его интервью и интервью Михаила Сергеевича Горбачева, с которым они были весьма в непростых отношениях, стояли на одной полосе. И фото обоих - на обложке МН.Мне казалось, что это очень правильно, что в тот момент они выступили солидарно.

В тех же "Московских новостях" Борис Николаевич впервые ответил на вопрос, почему публично не критикует Владимира Путина -http://www.svobodanews.ru/content/article/1917550.html. Этот вопрос журналистов, естественно, волновал всегда.

Re: Ельцин-Путин

Спасибо за ссылку!